Brunmarde.com

étant moi-meme cambodgien pure-laine(excepté mon accent totalement québécois), je comprends plutot bien ce que peuvent vivre les immigrants!

mes parents sont débarqués dans st-roch fin année 70(a cause d'un certain pol pot) et le quartier était pas tres chaud a l'idée de nous accueillir..heureusement, il y avait une certaine 'communautée' cambodgienne pour les soutenir..mes parents ont souffert, mais ils ont fait leur possible pour ignorer toutes les conneries qu'on peut dire à un étranger.....ah oui...ca fait longtemps que je voulais dire ca:

"petite note comme ca pour les québécois pure-laine un tantinet raciste: nous sommes brun bordel! pas JAUNE! et dites ca a vos enfants merde! leurs commentaires blessent, mais ceux des parents sont les pires!"

c'est sur qu'aujourd'hui, je n'ai pas a me plaindre....asteur, une fois la barrière du silence brisé, je m'intégre plutot bien!

bon et bien bonne chance a Sof

| vendredi 12 septembre 2003 13:26:25
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Minh Quang et sa petite famille ne s'en retournent pas en France... Ils vont plutôt aller voir du côté de Toronto.

C'était juste pour le préciser :)

Ebb | vendredi 12 septembre 2003 13:33:58
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LOL... brun. L'humour malgré tout. Je suppose que c'est la meilleure solution.

Je suis de Québec et j'habite maintenant Montréal depuis quelques années. Au début j'ai été très surpris d'entre les commentaires des Montréalais qui allaient tenter de vivre à Québec en maudissant la ville Québec et sa fermeture à ceux qui viennent d'ailleurs. J'ai tellement entendu souvent ces commentaires que je commence à croire que c'est effectivement difficile de mettre le pied dans un cercle d'amis qui se forme dès le secondaire ou le primaire et qui ne se perd pas trop de vue. Pas facile de s'introduire dans un ville où tout le monde se connaît et se méfie si on ne te connaît pas. IL ne faut pas généraliser mais je pense que ça mérite réflexion.

Je n'ose même pas imaginer ce que ça donne quand t'as l'air différent... :o( Je dois dire que je ne me reconnais plus beaucoup à Québec et ça me rend triste parce que ça reste ma ville et ça va le rester même si elle ne veut plus l'être.

Je pense que je suis dû pour un café ou une bière moi... :o)

| vendredi 12 septembre 2003 13:51:58
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J'ai passé un an à Montréal et je n'ai heureusement eu à subir que deux ou trois fois des remarques douteuses sur ma nationalité. Il est vrai que même si c'est dit sous couvert de taquinerie, c'est assez blessant. Et quand on est parisien, c'est pire. Il y a aussi cette permanente bataille autour de la langue avec toujours ce même exemple censé nous faire sortir de nos gonds : "Nous au Québec, on ne fait pas du shopping, on magasine". Alors qu'en France, on ne fait pas du shopping mais les courses, ou les commissions. Shopping est utilisé dans un contexte bien précis. Et on ne se fait pas dumpé par notre petite amie, mais larguer.

Passé ce petit coup de gueule, je tiens cependant à dire que j'ai beaucoup moins perçu de racisme au Québec qu'en France où un parti ouvertement raciste est passé au deuxième tour des élections présidentielles il n'y a pas longtemps. Peut-être que la ville de Québec qui est moins cosmopolite que Montréal est plus propice à ce genre d'intolérance, puisque le racisme provient souvent de la peur de l'inconnu. Attention, je ne dis pas que tous les habitants de Québec sont racistes. J'essaye simplement de comprendre pourquoi je n'ai pas ressenti celà à Montréal. Le fait que je soie blanc n'est certes vraisemblablement pas étranger à cette différence de perception par rapport à Minh Quang (dont le blog me permettait de prendre de temps en temps une bouffée Québécoise. Dommage.)

Ian | vendredi 12 septembre 2003 15:02:22
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Décidément il faut que je l'écrive ce papier sur le respect de la différence culturelle. Ce que Neige a parfois dû mal à comprendre également. Le "racisme taquin" comme tu le dis si bien est très très présent en permanence. Accepter que l'autre parle différemment, qu'il est une couleur différente ou des habitudes de vie est toujours très difficile à admettre pour la grande majorité.

La seule solution souvent, jouer d'une extrême patience, peut-être trop parfois. Je me dis de temps en temps que je suis trop tolérant... mais bon.

Karl Dubost | vendredi 12 septembre 2003 15:23:42
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Hello à Vous,

je n'ai fait qu'un bref passage à Québec, le temps d'un festival... Voilà pour le contexte.

Pour l'idée, je ne nous sens toutes&tous que locataires de cette planète, la-dite Terre. Alors, qu'importe le réaction d'autrui, elle évoluera si la nôtre est positive, si nous n'arrivons pas avec notre culture, mais simplement, avec notre liberté (à assumer) d'existant sur un sol qu'il nous faut partager. Bref. Le soleil rayonne, l'être aussi.

Dans ces mots que je ne comprends pas nécessairement, je vous passe la Bonne Route.

c.

coust | vendredi 12 septembre 2003 16:19:56
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Je veux pas détourner le problème. Je ne reste pas à Québec donc je ne sais pas comment ca se passe. Maintenant, mettons nous à la place d'un américain au Québec. LEs propos anti-peuple-américain (et non anti-gouvernement) sont dit ouvertement en publique tous les jours. Je ne peux m'empêcher de trouver con les gens tenant des propos du genre: Les américains sont cons. Un autre attentat, ca serait drole (entendu hier) etc. Je doute que ca soit plus plaisant pour un français de vivre aux États.

Certains Québécois adorent les français, d'autre les haïsse, pour moi c'Est un peuple comme les autres.

| vendredi 12 septembre 2003 17:11:24
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bon, je ne vais pas me faire d'amis, mais je dois donner mon point de vue la dessus.

*gulp*

premierement je suis tanné. tanné des osti qui n'arrentent pas de nous traiter de racistes ou d'intolerents. je dis "nous" mais ce "nous" peut changer selon le propos, l'endroit et le temps. mais pour mon exemple "nous" veut dire les occidentaux. idealement blancs, captalistes et bien nantis. croyez moi, c'est nous qui sommes victimes de racisme. pensez vous reellement que tout le monde aime les "occi" (occidentaux)? pensez vous que les arabes nous aiment? les noirs, les chinois ou les amerindiens? non, serieusement ils ne nous aiment pas du tout et je serais tres interessé de savoir de quel noms ils nous traitent... mais pour aller encore plus loin, j'irais jusqu'a dire qu'ils s'haissent entres eux aussi... les nords-coreens n'aiment pas les japs. les nords-africains n'aiment pas les francais ni les allemands et ainsi de suite...

bon j'entends deja phonono me dire que les algeriens ont bien raison de ne pas aimer les francais et que les noirs ont encore en memoire la segregation americaine, que nous sommes arrogants, colonisateurs et profiteurs, bla bla bla... " on s'en fou! "

chu tanné qu'on mette toujours ca sur le dos des "occi". pricipalement les americains. (et pour plusieurs les canadiens SONT des americains... ils ne font pas vraiment la difference. anyway...)

le fucking politically correct me fait chier!

comprenez moi: je ne suis pas raciste. je ne suis pas intolerent. je ne suis pas protectioniste. chu juste tanné.

imaginez juste une seconde (plus qu'une seconde c'est dangereux):

fermez les yeux.

- les roles sont inversés; les peuples qui haissent les occi ont en leur main le pouvoir (la connaissance et l'artillerie) de nous aneantir ou a tout le moins de nous bombarder "serieursement".

-croyez vous serieusement qu'ils ne l'utiliseraient pas ce "pouvoir"?

- donner un bombardier furtif avec une bombe atomique a Bin Laden pour voir... ha ha!

-on passe au vote: "qui dit qu'il va l'utiliser?"

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je m'eloigne de ce que je voulais dire.

mon point c'est que ceux qui viennent s'etablir ici (en occident) le font car ils le veulent bien... dans le sens qu'ils peuvent aller ou ils veulent sur la planete. non? ... oui, en fait tres peu de pays refusent l'immigration. mais "tous" desident de venir ici, et je parle toujours de l'occident (canada, france, britt, germany, USA, etc...). j'aimerais bien voir le taux d'immigration du Niger, la Coree du Nord ou de l'Iran. Personne veut aller vivre la. pis eux ne veulent personne chez-eux.

donc si ils decident de venir ici, c'est surement qu'il a quelque chose qui les attirent. non? ha oui, c'est vrai. ailleurs y'a la guerre partout.... -quoi? c'est nous-meme qui faisont la guerre dans ces pays?... - merde! donc on leur doit bien ca. laissons les immigrer, prendre leur place, leurs coutumes, profiter de ce "royaume" (l'occident) qu'ils enviaient tant dans leur pays d'origine... (meme si y'a l'hiver). mais à tellement s'epanouir de leur culture ici, chez nous, ben ce chez-nous n'est plus l'endroit revé qu'il revaient voir... l'occident n'est plus aux occidentaux.

en fait pourquoi c'est gens ne resteraient pas chez eux, a tenter de regler les problemes qui font qu'ils fuient leurs pays? ils viennent ici trouver une tranquillité qu'ils brouillent en meme temps. pourtant en restant chez lui, un pakistanais aiderait son pays et en bonus, le mec serait "chez lui" dans son environnement, sa culture, ses bebelles... et dans 25-30 ans a travailler fort (comme NOUS l'avons fait) ils reussiraient a batir un pays qu'ils ne voudraient plus quitter! vous comprenez? non, surement pas... et j'entends encore phonono dire que nous tenons nous meme et volontairement des dictatures opressantes dans ces pays et que c'est nous qui brouillons la tranquillité partout. peut-etre, mais je reponderais que le canada ne donne pas de la marde a la finlande par exemple, que le japon fait de tres bonnes affaires avec l'amerique. que les allemands vont en vacances a marseille et que c'est tres bien comme ca. il me semble que "nous" on reussit a bien s'entendre et a prosperer... non? bon encore phonono qui dit que nous prosperons sur le dos du tier monde...

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anyway mon point c'est que si c'est beau icitte (assez pour avoir un fort taux d'immigration, par rapport a l'emigration) ben c'est que c'est comme ca qu'on doit vivre. c'est le choix que nos ancetres ont fait et c'est celui que nous faisons a tous les jours. et serieusement je ne vois pas de probleme avec ca.

le cas de sof est surement different. le terme "maudit francais" n'a rien a voir avec la haine que les extremistes-islamistes ont envers nous... c'est platte pour elle, mais c'est pas si pire... j'espere que tout l'monde comprends ca.. encore une fois, croyez-vous qu'aucun occi ne se fait traiter de noms au moyen-orient, en chine ou meme en amerique du sud?... est ce que nous emmigrons en masse vers la Pakistan ou le Gabon nous autres?

verriez-vous ca?: des dizaines de milliers d'occi emmigrent au Pakistan, construisent des eglises partout, s'ouvre un quartier-occidental dans l'est de la ville, importe un gang de motards pour checker tous ca et on regarde la sauce prendre...!

c'est gens n'auraient absolument aucune mauvaise pensée envers nous... serieusement???? j'en doute.

______

pour finir, je suis convaincu que le Quebec et particulierement À Quebec les gens sont accueillants, tolerants et de "bonnes personnes" envers les immigrants.

fermez les yeux, une seconde et imaginez Sof en Iran plutot qu'au Quebec...

c'est mon point de vue.

*ouf*

kot | vendredi 12 septembre 2003 18:39:27
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bon je viens de me relire et c'est sur que je ne me ferai pas d'amis avec des propos comme ca, mais c'est juste vrai.

desolé.

kot | vendredi 12 septembre 2003 18:46:55
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Il me semble qu'on est tous d'accord, les habitants de Québec, ou du Québec en général ne sont pas plus racistes qu'ailleurs.

Mais Kot, tu fais pas mal d'amalgames, et je pense que ceux-ci sont dus à une mauvaise information de la part des gouvernements (du gouvernement canadien en particulier) auprès de ses citoyens.

Tous les pays n'acceptent pas l'immigration. À ma connaissance, seuls le Canada et l'Australie ont une politique d'immigration active, c'est à dire qu'ils font des pieds et des mains pour qu'un maximum d'immigrants viennent chez eux, pour pallier au déclin démographique qui touche les pays industrialisés.

Et pas n'importe quels immigrants: sache qu'immigrer au Canada coûte relativement cher rien qu'en démarches administratives et que les candidats sont sélectionnés, ils doivent être diplômés et avoir de l'expérience professionnelle.

Il ne s'agit aucunement de réfugiés ou de gens qui fuient leur pays, mais généralement de gens instruits qui ont une certaine curiosité et veulent vivre quelque chose de nouveau. La plupart d'entre eux sont des cadres ou des professionnels, qui laissent une carrière derrière eux pour tenter une nouvelle vie et découvrir une autre partie du monde.

Et ça peu de Québécois, peu de Canadiens le savent. Il ne s'agit pas d'une confrontation "occidentaux vs. reste du monde".

Mon avis est que le cas du Québec est particulier, car:

- la province veut des immigrants francophones : ils viendront principalement de France - le peuple Québécois n'est pas informé et continue à entretenir le mythe du Maudit Français. Ce problème est plus profond qu'il n'y paraît au premier abord, les rancoeurs vis à vis des Français sont toujours très vivaces.

- le Québec n'a pas encore complètement défini sa place au sein du Canada, et se pose encore des questions sur son identité. La venue de nombreux immigrants risque de déstabiliser cette quête, et comme ces immigrants ne se sentent généralement pas concernés, ils sont exclus (plus ou moins consciemment). Ceux qui s'intéressent à la question on droit à un laconique "Oui mais toi tu n'est pas pure laine, tu ne peux pas comprendre". Charmant.

La faute à qui alors ? À personne, ainsi va la vie, la connerie est humaine, et nous sommes humains.

Le propos de mon billet était uniquement d'analyser pourquoi je n'arrive pas à me sentir chez moi à Québec, pas à pointer le doigt sur quiconque.

Je ne me sens pas suffisamment à l'aise ici, je vais voir ailleurs. Rien de plus naturel. Je ne pars ni amer, ni aigri, je me suis fait des amis ici et il y a des choses qui vont réellement me manquer au Québec. C'est juste que même si j'y restais, je ne pourrais jamais parler du Québec en disant "Chez moi." Pourquoi s'entêter alors ?

kicou | vendredi 12 septembre 2003 19:31:36
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bien dit.

on cherche nous meme notre identité.

d'ailleurs tu as une belle plume et ton propos est cool.

tant mieux.

kot | vendredi 12 septembre 2003 20:28:32
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Moi je suis un Belge arrivé très jeune ici. J'me fond dans le la foule, j'ai l'accent du bas du fleuve. Mais je me suis fait plus que taquiner à cause de mon nom "bizarre", de l'accent "français" de mes parents et que je viens d'un pays qu'on-sait-pas-trop-c'est-où-sur-la-map.
Beaucoup de Québecois sont effectivement racistes, mais je ne leur en veut pas; je me suis rendu compte que c'est souvent par jalousie de n'être jamais sorti de leur cour autrement que la biais de la télévision que les gens nous font remarquer qu'on est différent. Et sa transmet plutôt bien de génération en génération...

tractor | vendredi 12 septembre 2003 23:05:09
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Coïncidence surprenante.

Alors que je réservais la déclaration planifiée de mon départ sur mon blog, je vois que je ne suis pas le seul immigrant à quitter le Québec et à s'en ouvrir.

Kot, que tu le veuilles ou non, accepte ça comme l'image que tu renvois, et il serait temps que tu cesses tes propos racistes. Il y a de la mésinformation dans ton discours, mais l'ensemble sent très mauvais.

Tout comme Sof, moi aussi j'en ai plein le derrière de me faire dire "maudit français" après 4 ans !

A l'inverse de kicou qui a un regard très posé et très mature sur son départ, mes motivations sont différentes, mais l'amertume reste le moteur principal.

Moi non plus je ne me sentirai jamais chez moi au Québec. Ça n'est pas uniquement de la faute des québécois, mais ils y concourrent. Tu seras content d'apprendre Kot que je m'en retourne "chez nous", je vais "aider mon pays" et arrêter de "brouiller ta tranquillité". Ça sent véritablement pas bon devant TA porte Kot.

Romain | vendredi 12 septembre 2003 23:07:28
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Kot= Romain a dit dans un langage moins "fleuri" que celui que j'aurais utilisé, tout ce que je voulais dire. J'espère que tu te rends compte que c'est grâce à des gens comme toi que JAMAIS je ne me sentirais chez moi au Québec. Tu représentes aussi à toi seul le stéréotype que j'ai du québécois moyen. Jamais sorti de chez lui, raciste en se targuant de ne pas l'être etc... Pas besoin de Phonono pour te dire que si les autres peuples haïssent les occidentaux, ils ont toutes les raisons du monde, et je ne parle pas seulement du passé mais bien de ce qui se passe aujourd'hui, des gamins qu'on exploite, du traffic d'organes. Les occidentaux, dont tu es si fiers ne traitent même pas leurs chiens comme on traite les fermiers du tiers-monde.
Ton discours me donne la nausée, et me donne envie de faire mes valises pour retourner CHEZ MOI, là où au moins il y a des gens pour descendre dans la rue pour "se battre" contre des gars comme toi.
Il prouve aussi qu'il n'y a pas que les "maudits français" pour parler sans en savoir plus loin que le bout de leur nez, ne pour dénigrer ce qu'ils ne connaissent pas.
Puisque les occidentaux et leur sale odeur te plaisent tellement, va donc immigrer au Texas là où tu pourras t'adonner à coeur joie au brûlage de croix.

Sof | vendredi 12 septembre 2003 23:47:05
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va donc immigrer au Texas là où tu pourras t'adonner à coeur joie au brûlage de croix.

Désoler je voulais juste illustrer mes propos. Qu'on le veuille ou non ce commentaire est très rasciste.

Tout comme il serait extrement rasciste de dire: Tu devrais allez en Allemagne pour aller rejoindre tes pots Nazi.

Je suis persuadé que n'importe qui faisant allusion que les Allemands sont des Nazi serait crucifier sur place. Mais dire que les texans font parti du kkk... ca on tolère.

Sans rancune, je voulais juste pointer qu'on utilise souvent des commentaires rasciste pouvant choquer des personnes

| samedi 13 septembre 2003 12:54:55
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Mieux encore: Kot va en France... eux ils aimes les rascistes comme toi et Le Pen.

Ca vous choque? Moi oui...

J'en ai assez dis ... je me casse :)

| samedi 13 septembre 2003 12:56:35
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Bob= Je fais preuve d'un anti-américanisme primaire, ok. Je ne vais pas dire, comme Kot que je ne suis pas raciste et ensuite déblatérer les propos les plus xénophobes qui soient. Je n'aime pas les américains, les cartes sont posées.
En France, Le Pen n'a pas été ÉLU, et il est seulement arrivé au second tour grâce à un taux d'abstention record. En ce qui concerne l'Allemagne, tu parles du passé.
Plus de 50% des Américains ont élu Bush et pensent à le réélire...
De là à dire que 50% des Américains sont des fachos...

Sof | samedi 13 septembre 2003 14:18:45
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Personnellement, on a 2 ou 3 français à la job et ça m'arrive comme tout le monde de sortir des jokes du genre "maudit français". JAMAIS je me suis pensé raciste en disant ça, oui chu conscient que ça doit en venir fatigant et chu classé dans les vilains taquins. Par contre, je dois subir au moins autant, sinon plus, de taquinerie du genre à cause que je viens d'abitibi, les jokes de "pas d'électricité" et de "ski-doo", j'en reçois à la tonne, et pourtant ça fait 7 ou 8 ans que je suis à Montréal. Mais moi ça m'affecte pas vraiment et c'est pas vraiment un facteur à savoir si je vais rester ici ou non...

Est-ce que c'est comparable ou j'suis dans le champ?

Peut-être que j'suis un peu à coté du vrai débat sérieux, si c'est le cas, je m'en excuse :P

Tchendoh | samedi 13 septembre 2003 14:31:27
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Qu'est ce que ca fait que 50% des gens pensent a réélire Bush?!? Comme beaucoup de monde je le trouve dangereux mais rasciste? J'ai des doutes...

Quelqu'un peut me sortir 1 ou 2 phrases rascistes que Bush a dit?

Avant de dire que c'est évident que les Républicains sont rascistes, dites vous que pour les Canadiens-Anglais, il est évident que le Parti Québécois est un parti rasciste...

| samedi 13 septembre 2003 14:57:22
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"I hope I stand for anti-bigotry, anti-Semitism, anti-racism. This is what drives me."

George Bush

| samedi 13 septembre 2003 18:06:55
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J'ai quelques doutes quant à la sincérité de Bush quand il dit ça, mais bon, quand bien même ce serait vrai, que dire d'un peuple qui élit un homme que le monde entier considère "dangereux" pour te citer, Bob.

Tchendoh> C'est sur que c'est un peu la même chose, mais dans une moindre mesure, comme mon problème "d'intégration" est moindre face au racisme que subissent d'autres peuples, mais malgré le fait que tu viennes d'une autre région, tu es toujours québécois, et personne, si tu critiques le gouvernement, par exemple, ne va te dire que si tu n'es pas content tu n'as qu'à retourner chez toi.

sof | samedi 13 septembre 2003 18:23:24
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J'ai aussi des doutes. De sérieux doutes...

| samedi 13 septembre 2003 18:56:22
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...Je trouve que le debat en est devenue une ridicule expression de votre culture raciste a tous et chacun....

Vous etes tous des êtres humains et la seule chose qui vous rassure c votre foutue appartenance geographique....comme un sceau vous garantissant votre bon droit a etre....

Vous pouvez bien traitez les autre de peureux, ignorant et raciste....Mais vous devriez redifinir vos racines....

la faim c'est le même feeling de bangkok a Montréal, la peur aussi....

Et si certain on su developper les moyens de repondre a la peur par la force....ça ne change rien que c'est humain...

ne pas comprendre ça c'est le véritable racisme....ne pas le tolérer est encore pire.

Genetik | dimanche 14 septembre 2003 0:17:09
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Quand je pense que ma génération est anti-mondialiste en plus ça me rend malade....

Genetik | dimanche 14 septembre 2003 0:25:47
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Tout ça m'a fait penser à un roman lu il y a quelques temps. Sof, tu aimerais. En voici un extrait:

... Et de la peine, j'en ai assez comme ça, quand je me rends compte que je ne serai jamais québécoise.

Ah, il ne me l'a pas envoyé dire, monsieur le réalisateur, ton audition, c'était la meilleure, t'as bouleversé tout le monde et le producteur, mais t'as pas été choisie. Tu comprends, l'infirmière qui aurait ton p'tit accent français, ça s'peut pas.
...
Pourquoi je ne serais pas une infirmière québécoise d'abord? Hein? Pourquoi? Une infirmière, d'acord ça c'est un mensonge, mais québécoise? Depuis bientôt vingt-cinq ans que j’vis, que j’gèle, que j’chiale ici, j’chus québécoise, je l’jure. La preuve, quand je vais en France, aloreu, vous aloreu, vous venez du Québèque vous, hé? Ah, si, si, si ça s’entang bieng, allez, ça s'entang tout de suiteu ça s’entang.

Ah puteu borgneu, je le mords ou je le moreu pas? Je le moreu pas. Je ne suis pas une chienneu je ne suis pas. Ni un p'tite française. Je suis née d'un père moitié italien moitié espagnol et d'une mère moitié polonaise moitié corse, en Algérie, pendant la guerre. Je ne suis pas une p’tite française. Déjà le mot p’tite, ça m’énerve. Je trouve que ça minimise, moi et la problématique. J’ai immigré au pays des géants, je le sais bien, pas besoin de tourner et de retourner la toise dans la plaie. Est-ce que je me promène moi, avec mon mètre à mesurer, t’es un grand Canadien, toé!? Franchement. Y fait dur. ...

Flora Balzano, Soigne ta chute, 1992.

| dimanche 14 septembre 2003 8:40:09
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Je dois être stupide ou sourde parce que je n'ai jamais entendu de toute ma sainte vie (et j'ai quand même vingt, presque vingt et un ans :P) l'expression "Maudits Français" sauf dans les films et les émissions à la télé. Pourtant je connais des Français et ils s'intègrent bien. Même chose pour les Allemands, les Suisses que je connais. Pour les asiatiques, je ne sais pas par contre, car je n'en connais pas... De plus, étant gênée, il est clair que je ne vais pas les accueillir avec un grand sourire et un bonjour super amical. Alors s'ils s'attendent à cela, ils vont attendre longtemps! Je ne fais même pas ça à mes amis!!
Mais enfin, je ne crois pas que les Québécois soient si intolérants que cela. Certes ils font des blagues idiotes et parfois c'est carrément méchant (il y en a qui ne s'en rendent pas compte, d'autres si), mais je crois que ça peut arriver partout. Nous ne sommes pas parfaits, que je sache, comme personne ne l'est et ne le sera jamais.
Enfin, tout ça pour dire que je trouve ça triste que vous trouviez votre intégration difficile, mais bon... Peut-être serait-il utile de dire aux gens, carrément, que vous n'aimez pas les blagues concernant votre nationalité? Parfois la communication c'est le meilleur moyen de mettre les choses aux claires, après tout! :)
Ou peut-être suis-je trop optimiste? XD;

| dimanche 14 septembre 2003 16:33:01
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Emilie> Ce n'est pas parce que les étrangers que tu connais ont l'air de bien s'intégrer qu'ils le sont vraiment. N'importe qui va te dire de moi que je suis bien intégrée, à part les gens qui me connaissent bien, alors que je ne serais jamais chez moi ici. Et c'est pas faute d'essayer.
Tu sais ce que c'est le stéréotype du français? C'est celui qui chiale sur tout (c'est vrai, personne fait ça à part les français), qui critique tout (ça aussi, c'est juste un monopole des français), qui est désagréable (alors que je connais pas UN SEUL québécois qui n'est jamais souriant, surtout à Montréal *sic*), et c'est encore pire quand tu es parisien.
Alors, si tu dis à un colon qui se croit drôle qui vient de te débiter tout son répertoire de blagues imbéciles sur les français, il va dire quoi, le colon?
Et ben y va être conforté dans l'idée que les français ont pas tellement d'humour, sont désagréables et critiquent tout.
Si tu habitais depuis deux ans en France et que tu entendrais à longueur de journées que t'es du pays de Céline Dion, que t'as un accent de paysan et te faire demander si ton père c'est un bûcheron (les français sont pas mieux), tu n'oserais plus dire que tu préfères la nature à la ville de peur de te faire répondre "ben oui mais c'est normal tu viens du Québec" alors que si ça se trouve t'as grandit à Montréal.
C'est juste un exemple.
Alors c'est sur que c'est partout pareil, les stéréotypes tout ça.
Mais c'est pas parce que c'est pareil ailleurs qu'il ne faut pas faire un effort pour le changer.
Le nivellement par le bas, ça a jamais donné de très bons résultats.

sof | dimanche 14 septembre 2003 21:11:56
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(petit poême)

Ironie :

Maudits canadiens !
Obligé de les maudire en bloc,
N'en connaissant aucun
Dont je puisse me souvenir du nom.

| dimanche 14 septembre 2003 22:18:07
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Cela serait faux de mettre mon amertume et mon inévitable retour sur le seul fait que je ne supporte plus de porter un écriteau made ailleurs.
Non, il y a plus gênant. Le meilleur moyen de s'intégrer c'est encore de chercher du travail, non ? (Kot, pour faire progresser l'économie de TON pays, vois comme je suis bon...)
Sauf que je me fais poser régulièrement pleins de questions sur mon établissement au Québec lors des entrevues. Ce qu'ils cherchent à savoir c'est s'il y a des risques que je reparte demain. Alors il faut que je précise que je suis arbitre national (canadien) dans un sport, président d'une association, que j'ai été vice-président d'une association étudiante à l'Université de montréal, que j'habite ici depuis 4 ans, etc. (Ha ouais Kot, je suis pas sur le B.S. rassure toi). mais y'a rien à faire. Pourtant, je suis très impliqué dans MA communauté (Kot, tu en fais autant pour la tienne ?).
Putain, est-ce qu'il y a plus de risque qu'un immigrant qui a dépensé plus de 5000$ pour s'établir (Kot, de l'argent insufflé dans TON économie, mais qui vient de MA poche...), qui a laissé ses amis, sa famille, ses relations de travail, sa voiture, sa maison, etc. décide du jour au lendemain que tout cela ne valait pas la peine qu'il se casse un peu le cul, ou alors y a-t il plus de risque qu'un Saguenéen s'en retourne chez lui parce que finalement les grandes villes c'est pas pour lui ?
Parce qu'au Saguenéen lors de l'entrevue on ne lui pose jamais la foutue question : est ce que vous compter rester ici ? Avez-vous de la famille à Québec ? Êtes-vous célibataire ?
Comme si je venais postuler à un poste pour l'accepter et partir demain !? Faut avoir de belles ornières pour avoir une pensée aussi étriquée devant un étranger ! Parce qu'on me considère partout comme tel. Et oui j'ai un accent français. J'en suis fier. Je ne veux rien masquer de mes origines. Ne parle t-on pas d'assimilation dans ce pays ? Ne fait-on qu'en parler ?
Des exemples comme ça j'en ai à revendre. Je me suis fait souffler pleins d'emplois parce que j'avais "un accent". Et du coup il y a un florilège de questions très indiscrètes qui vont avec mon accent... Si je ne réponds pas c'est pire, c'est que j'ai quelque chose à cacher. Mais le mec de (l'ex) Chicoutimi, lui il en a pas d'accent ? Ha ouais, son accent on y est plus habitué, donc y'a moins de raisons de se méfier de lui...
Il y en a plein comme ça des expressions d'apparence anodines mais qui dénotent bien que votre interlocuteur parle à quelqu'un pas de ché nous. Et quand t'es pas pur laine, on tricotte pas beaucoup avec toi. Et si Sting ça l'amuse de jouer à l'alien à New-York, moi ça me gonfle quand je fais tout pour m'intégrer et que je me retrouve devant des Kot en entrevue...

Romain | lundi 15 septembre 2003 0:28:35
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Je ne prendrai aucun parti dans cette discussion. Mais pour les immigrants qui se disent que jamais ils ne seront totalement Québécois, c'est bien normal et pourquoi s'en plaindre? Vous n'êtes que plus cultivés car vous avez une appartenance à plus d'une culture. Mais bien sûr il y a un déchirement. Et si vous êtes immigrants français, il faut dire que peu importe ce que vous entendez, vous êtes surement les mieux accueillis au Québec. D'ailleurs votre intégration doit certainement être plus facile sans dire qu'il n'y a rien à faire. Mais vous ne pouvez pas critiquer les Québécois d'être moins accueillant qu'un autre pays, ce qui serait faux, même si nous sommes plutôt traditionnaliste et donc parfois peu ouvert d'esprit, tout le monde ont leur histoire.

Avant d'immigrer, il faut penser à tout ça, sans questionner votre jugement. Parce que peu importe le pays que vous choisirez si l'aventure de l'immigration vous dit, vous ferez toujours face à l'incompréhension et à quelque mépris de certains conservateurs. Malheureux quand on sait que c'est à travers les échanges qu'on évolue...

Finalement, je dirai que je ne fais que voyager à long terme sachant que je reviendrai un jour. Alors j'évite de trop m'attacher lors de mes voyages. Et difficile cela est. On ne peut changer notre passé ou le destin quelconque qui a déterminé notre origine.

J'espère avoir gardé un discours objectif malgré moi, take it easy.

| lundi 15 septembre 2003 1:47:31
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Malgré tout Kot t'as un ami. Je suis d'accord avec certains aspects de ton point de vue et je ne le considère pas raciste, mais il est vrai que la nuance entre racisme et ce point de vue est assez mince. J'ai eu plusieurs discussions avec des amis et souvent la première impression est de se faire traiter de raciste.

Une chose certaine c'est que le racisme superficielle (maudit français, noir, tamoul, etc.) est carrément stupide et sans fondement. Moi même, venant de Québec et restant à Montréal, je me fait taquiner sur ma façon de dire baleine, poteau, etc. et je me fait souvent dire "Le gars de Québec" avec un petit ton sarcastique. Selon moi ça prouve seulement une chose, nous sommes tous de façon inné un peu raciste (raciste est un concept un peu trop fort pour cette discussion, en fait on parle vraiment d'une certaine attitude face à la différence, peu importe de quel "race" elle provient), même ceux qui n'aime pas le racisme ont souvent des opinions qui frôlent ou qui sont tout simplement racistes. Sof nous disait souffrir de l'attitude de certains Québécois à son égard (ce qui est déplorable), mais elle avoue elle même ne pas aimer les Américains. C'est une opinion informée j'en suis sûr, mais qui malgré sa connotation raciste est tout de même plus éclairée que "Maudit français" juste à cause de leur accent. D'ailleurs Sof, malgré le fait que ma fiancée soit Américaine j'approuve ton point de vue sur ce peuple, mais ça démontre qu'il ne faut pas généraliser. C'est le racisme généralisé qui est à combattre, par contre les opinions négatives sur certains groupes (ce qui constitut du racisme pour certain) ne sont pas toujours à condamner. Par exemple: Un Tibétain qui déteste tout les Chinois est raciste, un Tibétain qui a une mauvaise opinions des Chinois qui l'oppressent est plutôt normal. D'accord c'est un exemple extrême, mais ça démontre que le racisme généralisé est stupide et doit d'être combattu, par contre une opinion fondée sur un coté négatif d'un groupe et de ses actions (volontaires ou non)PEU être normal. Qui aime le KKK, les Nazis, les Khmer rouge. Personne, alors vous venez de vous découvrir raciste. Encore une fois par un exemple extrême, parce qu'il se porte bien aux démonstrations, mais je vous fais confiance pour trouver des exemples tout aussi bon pour des situations plus subtiles.

Oui je suis pur laine, mais j'ai voyagé et connu d'autres choses que le Québec. Je ne me considère pas raciste. D'ailleurs j'essaie toujours d'ouvrir mes horizons sur d'autre cultures soit par la bouffe, le cinéma, la lecture, des événements etc. Et j'avoue que j'y prend goût. Pour ce qui est du "Maudit Français" je dois avouer que ça m'étonne. Personnellement j'adore les français.

Pour ce qui est des immigrants j'avoue n'avoir aucun problème avec ceux qui ce sont intégrer ou font des efforts pour le faire. Je n'ai pas de mauvaises opinions à propos des gens de couleurs avec un accent etc. Par contre, quand je vois un représentant d'une ethnie de deuxième, troisième, quatrième génération ou plus même qui ne parle pas la langue, n'a pas une base d'histoire et n'a aucun intérêt dans le coté social et politique de son pays d'adoption je me pose de graves questions. Est-ce que c'est gens là respectent la culture des gens qui les ont accueillis? Et est-ce qu'on doit être sans opinion et tendre les bras pour être politically correct? Bien sûr que non. En fait on doit être accueillant pour les premiers arrivants, mais quand c'est clair qu'il se foute de vous ya des limites. En fait ici j'utilise la projection inverse. Personnellement je m'imposerais moi même plusieurs barrières si je devais émigrer. Je ne crois pas que je voterais avant de vraiment comprendre la situation, et j'apprendrais la langue l'histoire et m'immergerais dans la culture locale.

Un sincère voeux de Bonne Chance à tous les immigrants qui sont avec nous au Québec et qui, en plus de la première raison qui vous amène ici, ont un intérêts en notre culture et la respecterons. Sinon je dois avouer que votre raison est purement égoïste et comme je considère la culture comme étant une entité supérieure à l'homme je vous demanderais poliment de bâtir votre culture au lieu de vous même. Je préfère plein de culture forte qui s'entraide sans s'envahir qu'un amalgame ou plus personne ne se sent chez soi.

Pour ceux qui pense que le nous référant au Québécois de la première phrase du dernier paragraphe est raciste pensez deux secondes au fait que si un représentant d'une autre ethnie dirait "nous" vous sauriez exactement de quoi il parle. Un japonais qui dit nous parle des japonais et ce n'est pas raciste du tout. D'ailleurs n'importe qui peut devenir Québécois et faire parti de NOUS. Je le dis haut et fort car je suis fier de ce que nous avons pu accomplir et de ce qui est à venir.

Par contre, avec les coupures de Charest et le nouveau programme d'avoir les immigrants intégré à la société et la culture Québécoise par leur communauté ethnique présente sur le territoire, ça n'arrangera pas les choses c'est sûr. D'accord on va sûrement sauver des bidous en donnant toutes les responsabilité du gouvernement à n'importe qui. Mais ça va juste renforcer l'idée qu'au Québec on peut faire ce qu'on veut, que c une petite place fade sans caractère prête à accepter n'importe quoi sur le dos de la tolérance.

Bonne Chance Minh et Sof

| lundi 15 septembre 2003 15:23:59
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Je me régale de lire vos propos.

Comme j'étudie grandement la question de l'immigration (je ponds, plus précisément, un mémoire sur le cas des Chinois aux États-Unis pendant la Deuxième Guerre mondiale)

J'ai rapidement compris que mon étude devrait déborder de la simple question de l'immigration et de l'intégration à la société d'accueil pour faire un détour vers les principes fondamentaux régissant les rapports humains et sociaux dans nos sociétés dites civilisées.

Parmi ceux-ci, pour faire court, il y a la tendance naturelle de l'homme à chercher la différence comme point de repère social: les différences avec nos voisins nous aident à nous en démarquer et utiliser cette différence, fut-elle raciale, langagière, socio-économique ou idéologique, peut servir de tremplin d'ascension sociale à un individu ou une organisation quelconque. Bref, tout voisin peut devenir l'obstacle à notre propre ascension et, si j'ai la chance d'avoir un voisin plus différent que les autres, me méfiance envers lui peut prendre son expression puisqu'il est aussi différent aux yeux des autres: il devient donc un obstacle plus facile à abattre que les autres.

C'est loin d'être le seul élément, mais il est au coeur de l'expérience nord-américaine Dans une société qui trouve ses fondements en l'immigration, l'ascension sociale est vécue de manière individuelle plus que collective, se transformant en ce que Hobbes et Tocqueville décriraient comme un chaos social dérivé de multiples libertés individuelles.

La perception de Sof et des autres comme étant des étrnagers prend son expression dans un cliché souvent repris et révélateur: "Les étrnagers viennent nous voler nos jobs et nos femmes..." Les contacts sociaux en sont de la lutte des pouvoirs, il est donc naturel pour les individus de voir l'autre comme une menace à la réussite sociale.

Le problème de l'intégration des immigrants est donc souvent vu comme étant essentiellement une expérience collective alors que le collectif n'existe pas: il n'y a que les expériences individuelles qui se répètent à grande échelle et se répandent par divers moyens de communication.

J'vais arrêter là, faut que j'y aille et j'voudrais pas vous endormir...

| mardi 16 septembre 2003 12:20:55
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1. Je crois que c'est dommage que des gens quittent le Québec pour quelques "maudits français " parce que je crois que la plupart de ces commentaires sont sans arrières pensées...

2. Je crois que si les Québecois veulent que les étrangers apprennent leur langue et leur histoire, ils devraient faire plus pour faire aimer leur culture aux étrangers.

3. Quand on arrive dans un autre pays, c'est plus facile de se tenir avec des gens qui ont le même background que nous. Je crois que c'est aux "autochtones" de faire sentir aux étrangers qu'ils sont chez eux (et je crois que souvent les "maudits français" sont des taquineries qui ont pour but de faire sentir aux étrangers qu'on les apprécient...dans mon cas en tout cas...)

4. Je peux dire aux étrangers qui viennent voir ce qu'il y a ici (qu'ils y restent ou non) qu'ils seront toujours plus riches d'être allés voir ailleurs...

5. Je crois qu'une partie du problème des Québecois réside dans le fait qu'ils ne vont pas voir assez dans les autres cultures si l'herbe y est plus verte...

| mardi 16 septembre 2003 14:40:36
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Vous jugerez sans doute mon commentaire très à côté de la plaque mais je sors d'une relation de quelques mois avec un Mokawk de Kanesatake(évidemment unilingue anglais... mais c'est un autre débat), qui, pour faire rigoler ses interlocuteurs dit à tout bout de champs (avec le sourire fendu jusqu'aux oreilles): ''Si t'es pas content, retournes don' dans ton pays...'' . Ça m'a toujours fait rire.
Personnellement, mes arrières-grands-parents (et il ne s'agit que de 3 générations...) venaient d'Angleterre, d' Irlande et de France. Mon arrière-grand-père maternel (un Anglais)s'est établi au Saguenay après avoir rencontré une Acadienne (petite-fille de déportés), et a élevé ses 6 enfants en français... il y a même occupé la fonction de Maire d'une petite ville pendant plusieurs années.
Deux des ses fils (dont mon grand-père...) ont combattus en Europe lors de la 2eme GM.
Dans ma famille proche (tantes-oncles-cousins-cousines...) il y a des juifs, des amérindiens, des français, viet-namiens, italiens et des américains ''rapportés''.
...Et je ne parle que ''d'un bord'' !
Je crois pourtant que je suis la ''québécoise-type'' et que ma généalogie n'a rien d'exceptionnel.
Nous les ''pures-laines'', on est tous des immigrants ici. Et depuis peu de temps.
Avec des plus ou moins gros ghettos (+ ou - ''organisés'', point.
J'ai assez voyagé moi-même pour savoir que le pourcentage de connards bornés et intolérants est le même partout... C'est triste mais c'est tristement universel.
Je n'ai pas vécu le racisme, dans mon ''pays adoptif''?! C'est vrai, mais mes grand-parents l'ont vécu. Des ''blokes''exploiteurs, des ''saoulons d'Irlandais'' violents et incultes et des ''Maudits français'' chiants.
*Snif-snif* ?!...Non.
Ils se sont retroussé les manches et ont bâti un pays. Ils n'étaient pas exceptionnels; c'est certainement faisable.
J'ai été élevé à Montréal, par des parents Saguenéens (uniligues français...) qui en ont arrachés (''j'aime pas la ''grand-ville'' mais... y a pas de jobs en régions !'').
J'ai fait mes études supérieures en anglais et je suis de la génération X (Mc-jobs précaires et no-future...).
Mais je suis fière d'être Québécoise-Saguenéenne-Montréalaise-de Villeray .. et ''colone'' ;-).

Pis j'ai de la parenté partout-partout...;-)

Eille, les ''nouveaux'' : Lâchez-pas !

| mardi 16 septembre 2003 15:53:59
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l'humain est peureux...je serais curieux de faire l'experience de bander les yeux de tout le monde de les rendre silencieux et comme seul repere sensoriel lui donner un gant plus ou moin rugueux juste pour voir après quelque temps quel genre de grouppe ça donnerais....

la terre est comme montréal....un paquet de petit getto ethnique...c rassurant avoir une nationalité, et même si ça dl'air bizare...etre une victime attire beaucoup plus la sympathie...et ça aussi c rassurant.

Modit Français, vous portez ça comme un sceau qu'on vous aurais marqué au fer, mais en partant...comment vous considerez vous ??? comme des émigrants...??? et c'est le comble de parler de racisme quand on parle en fait de nationalité.

Tout comme lorsqu'on dit "Les Musulmans" c'est pas attaché a un patrimoine génétique défini...ya pas de racisme la...

Soyez donc tolérant les nouveaux immigrants, integrer vous a la société au lieu de crier a tout rompre au racisme, a l'intolerance, et de batir des getto ethnique a montréal...refuser de comprendre un société qui accueil parceque on "est" d'une autre nationalité c'est juste l'expression de la peur...(anecdote)J'avais un beau frere Iranien, le gars lui voulais partir sa buisness pis y chialais mere et monde contre le systeme Quebecois/Canadien pour les taxes, les banques, Le RACISME et a peu près tout ce qui lui étais un obstacle a son projet...mais après 18ans au quebec, il ne parlais pas français ni écrire en français, et parlais un anglais aproximatif.

jvous laisse juger par ça...il me semble que ça dit tout.

Et sof...si les quebecois sont maladroit et que tu est tanné des jokes stupide modit français etc...Sois franche et tolérante...Habituellement ça resout 90% des probleme de relation sociale.

Genetik | mardi 16 septembre 2003 17:21:57
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Hé les bûcherons !!

Dites moi, z'êtes aussi bornés que les serrés du bérêt que sont les français !
(bûcherons, bérêt... 2 phrases, 2 stéréotypes à la con. Peux mieux faire.)

Oui, je me permets de critiquer aussi les français, hein, parceque si vous êtes Québécois(es) pure laine, moi je suis breton pur beurre, alors je suis pas français ;)

A toute fin utile : rien de ce qui est au dessus n'est à prendre au premier degré.
Ar vech' all

sLeAbO | mercredi 17 septembre 2003 3:59:05
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Si on voulait ramener tout ce débat au plus simple, on ne considèrerait que le fait que la vie biologique et sa reproduction est basée sur le gène.

Et le génôme d'un individu cherche à se conserver le plus intacte possible. Avec l'évolution on arrive aujourd'hui à l'humanité, qui reste basée sur des règles aussi vieilles que l'existence de l'ADN.

L'humain, se défini par son groupe, son clan, sa couleur, son odeur et par intellectualisation, son langage, sa nationalité, sa religion ou ses opinions.

On cherche constamment à faire parti d'un nous, et à antagoniser les autres. Si dans une conversation le nous "Québécois" est appuyé, je parlerai des maudits Français ou des maudit Américains etc...

Dans un autre cas de figure, ce sera l'âge qui fera le "nous", dès lors je parlerai contre les jeunes débiles et les vieux cons qui empruntent nos routes.

Ou encore je serai du "nous" souverainiste et je fustigerai les cr$ss de libéraux et autres fédéraleux.

C'est comme ça, ça a toujours été comme ça, et à moins d'éliminer l'influence de nos gènes, et de nos émotions humaines, ça sera comme ça pour très longtemps encore...
Malheureusement pour ceux que ça blesse.

Mais que ces derniers se consolent, on fait tous partie du "les autres" de quelqu'un, à un moment ou à un autre.

C'est un débat inutile sur la nature humaine qui est immuable, à notre niveau.

K

| mercredi 17 septembre 2003 6:16:30
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Kot, j'aimerais bien ca te voir en train de trimer dur pour avoir une couple de légume sur une terre pas trop fertile (quand on dit pas du tout, c pas loin de ca) avec juste assez d'Eau pour pouvoir ne pas tomber a terre au cours de la journée mais on s'entend que cette eau est surement pas très bonne pour la santé et que la finalement, quand tu viens de faire pousser un truc, faut que tu le partage avec ta famille, ce qui implique, la grand-mère jusqu'a tit cousin. Ensuite le lendemain ca recommence sauf que la le gourvernement de ton pays a entendu dire que yavait des penseur dans ton coin et pis y te spot juste pcq t le plus fort du village pis que tu pourrait faire du trouble si tu pensais ou si qq'un qui pense t'influençais, so la tu vas en prison, mais la bas on te laisse pas trnaquille, loin de la, imagine
Ensuite, vient me dire que le modne la bas ont le temps de se regrouper et se démerder et tout...
Franchement, nous au Qc, le fait est que on c rebeller avant que le gouvernement est le temps de s'imposer en roi. Si on l'avait pas fait, on serait faite ben raide.
C sur que ya des races qui immigre en quantité industrielle vers notre pays, c sure que dans le lot, ta le stéréotype type de la race au moins en une quinzaine d'exemplaire, mais sont justement pas tous de même. C sur que si les Québécois immigrait en qq'part, yaurait des gros cons qui ferait de la marde et nous ferais passer pour une gang de "insérer un mot pas flateur" comme eux. Mais la question c plus, pkoi est-ce qu'on tolère ca?

Elise la puce | mercredi 17 septembre 2003 6:29:06
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Bjr a vous tous.. en vérité je vous le dit ( sa start bin sa :) ) jpense qu'en fait c'est presque normal que les gens ce méfie de la différence ( je ne dit pas que c bien... je dis que c naturel.. les colons ce sont méfier des amerindiens.. un blanc va en afrique dans un petit village les gens vont s'en méfier etc... ), et plus la ville (ou village) est petite, plus les gens ce méfie de ce qu'il ne connaissent pas. Donc a mtl la diversité culturel est tel que personne ce méfie des éthnies a cause de leur ethnie... alors seul le racsisme persiste ( et du rascisme il y en a partout dans toutes les langues...) Et donc ceux qui vienne d'ailleur n'on qu'a pas venir a qc si il on horreur de la méfiance des gens (c sur que si personne debarque ici la méfiance persistera..) pour ma par je vois la diversité culturel d'un bon oeil d'autant plus qu'en amérique on viens tous de quelque part d'autre... pour finir il est certain que les gens provenant d'une grande ville (peu importe d'où) ou l'anonyma et l'indiférence des uns par rapport au autres est tel que les gens non même pas conscience qui'il ne sont pas tous seul, débarquer dans une petite ville comme qc peu etre dépaysant... garder en tête que la sympathie attire la sympathie et si ce nest pas le cas bin qu'il mange de la marde :)

| mercredi 17 septembre 2003 9:26:26
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Bjr a vous tous.. en vérité je vous le dit ( sa start bin sa :) ) jpense qu'en fait c'est presque normal que les gens ce méfie de la différence ( je ne dit pas que c bien... je dis que c naturel.. les colons ce sont méfier des amerindiens.. un blanc va en afrique dans un petit village les gens vont s'en méfier etc... ), et plus la ville (ou village) est petite, plus les gens ce méfie de ce qu'il ne connaissent pas. Donc a mtl la diversité culturel est tel que personne ce méfie des éthnies a cause de leur ethnie... alors seul le racsisme persiste ( et du rascisme il y en a partout dans toutes les langues...) Et donc ceux qui vienne d'ailleur n'on qu'a pas venir a qc si il on horreur de la méfiance des gens (c sur que si personne debarque ici la méfiance persistera..) pour ma par je vois la diversité culturel d'un bon oeil d'autant plus qu'en amérique on viens tous de quelque part d'autre... pour finir il est certain que les gens provenant d'une grande ville (peu importe d'où) ou l'anonyma et l'indiférence des uns par rapport au autres est tel que les gens non même pas conscience qui'il ne sont pas tous seul, débarquer dans une petite ville comme qc peu etre dépaysant... garder en tête que la sympathie attire la sympathie et si ce nest pas le cas bin qu'il mange de la marde :)

| mercredi 17 septembre 2003 9:26:28
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j'y pense Dale, si tu mettais un petit script qui désactive le bouton [envoyer] après sa première utilisation ?
;-)

| mercredi 17 septembre 2003 13:48:16
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Ça serait juste un placebo pour pour le prob des double-posts, je crois en l'éducation de la masse à cliquer juste une fois.

dale. | mercredi 17 septembre 2003 21:02:43
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Bah, tu peux bien croire ce qui te plait...
Au fait y'a les Raëliens qui font quelque chose de bien, tu voudrais que je t'en parle ??

LOL

;-)

K

| jeudi 18 septembre 2003 0:19:46
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Salut! Jsais que le post est plutot vieux mais bon jvoulais ecrire un petit commentaire... J'ai bien aime lire tout ces commentaires et j'ai penser a ma blonde tout le long... moi je suis de l'Ile Perrot a 2min de l'ILE de montreal et a 30min du centre-ville. J'ai rencontre une fille sur le net qui habite ste-foy a quebec. Et bon c'est pas mal toujours moi qui va la voir et avant qu'elle soit venu chez moi on a tjrs eu PLEINS de taquineries lance l'un sur l'autre a cause de nos villes. Je la niaise tout le temps sur son accent (poteau/baleine/etc) et sur sa campagne natale (st-basile). Et elle me niaisais tjrs sur mes parcometre mon accent ma pollution etc... Mais bon apres avoir vu que l'ile Perrot c pas MTL ya moins de taquinage a faire sur ca mais pareil, ca nous a jamais empecher de nous aimer pis d'en rire de ca!

C'est juste drole de se niaiser sur nos origines (je l'avous TRES semblable) et sur nos differences.... jvois pas de mal a ca tant que c dans le respect!

entk ca + ou - rapport mais jvoulais juste laisser un ptit commentaire perso:P

| mardi 23 septembre 2003 13:02:58
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ben moi je vais profiter du fait que la tempete est passée pour enfin donner ma replique. c'est pas que j'en n'avais pas envie avant, mais...

first, j'avoue que mon "fameux" commentaire a ete ecrit d'un seul trait sur un elan "incontrolable", mais mon point reste le meme.

en gros, ce que je voulais dire c'est que finalement se faire dire maudit francais, maudit anglais ou criss d'importés c'est "presque" rien par rapport a la haine que certaines personnes ont envers l'occident. "eux" (probablement des extremistes) ils ont la rage de mort dans leur propos, leur ideologie et leur raison de vivre ET de mourrir. a b s o l u m e n t rien a voir avec la "mechanceté" d'un p'tit maudit francais...

et je precise que mon "eux" ne parle PAS de race, de peuple ou de pays. en fait, j'ai de la misere a mettre un nom la dessus, mais en bref les "eux" sont des terroristes extremistes religieux principalement mais pas exclusivement mulsulmans, qui ne vivent que pour tuer les "infideles", "l'ennemi", "nous"... on les voit sur des posters de propagande photographiés enroulés de bombes, une kalashnikov a la main... anyway vous voyez ce que je veux dire...

eux? ils ne sont pas racistes? eux?????
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de plus, je faisais aussi reference au fait qu'un pakistanais "devrait rester chez lui", a batir son pays.

je m'explique.

l'idee est profondement dans mes valeurs, mais je faisais reference a l'article dans le post.

quote"La gouverneure générale ne veut surtout pas que les pays riches aillent chercher les cerveaux des pays du tiers-monde. Elle voit là une grande contradiction avec le fait de fournir une aide internationale à ces pays, pour ensuite aller chercher leurs médecins."

le medecin, l'ingenieur ou le prof qui quitte sont pays pour venir "se la couler douce" ici (ou ailleurs) n'aide pas son pays du tout. qu'il soit en voie de developpement ou non. en fait c'est un peu comme nos cerveaux qui vont travailler au etats pour faire plus d'argent... leur enfants deviennent des americains qui parlent anglais et qui ne comprenne rien au problemes du quebec...wow! meme chose pour "mon pakistanais" qui quitte son pays mais souhaite le retrouver ici... si, ici, il ne peut pas vivre ses coutumes, dans son eglise, avec ses valeurs il se choc et nous traite de raciste... etrange non? pourtant il a quitter son pays.

personellement, je prefere rester ici, voter chez moi et m'assurer que mes enfants ferront la meme chose. travailler pour que demain soit meilleur qu'hier... et c'est pas en m'exilant ailleurs que je peux faire ca!

c'est suuuuur, je ne parle pas des "vrais" exilés qui fuient la guerre ou les desastres naturelles, ou ceux qui vont mourrir dans leur pays. les réfugiers.

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sof, tu me dis: "tu represente a toi seul... bla bla... le quebecois moyen"! c'est pas "raciste" ca? desole, mais moi je trouve ca un peuuuu pejoratif. non? j'aimerais bien savoir comment tu vois "le quebecois moyen"... j'imagine qu'il doit etre un peu con, surement bucheron avec aucune histoire. on est tous des BS qui mange du poisson cru??? non mais!

de plus: "puisque que les occidentaux.... bla bla bla..." excuse moi, mais TU es une occidentale. sorry!

Romain: tu sauras qu'ou je travaille y'a plein, mais plein d'immigrés. j'en passent plusieurs en entrevue. et laisse moi te dire que j'embaucherai toujours quelqu'un pour ses competences et son attitute en generale. qu'il soit blanc bleu ou rouge, quebecois, pairsien ou chinois...
mais que jamais je n'engagerais un incompetent juste pour donner une chance a un immigré, a un noir par exemple... juste pour me donner bonne conscience que j'ai fait la bonne chose, ou pour ne pas etre raciste... voyons, ca serait "imbecile". et je n'ai JAMAIS dit que les immigrés sont des incompetents.

je reste encore surpris de lire que des gens ne t'engage pas simplement a cause de ton accent... y'a pas autre chose qui ne conviendrait pas chez toi? tu semble t'etre fait "virer" t e l l e m e n t souvent!!! de plus, tu dis toi meme que c'est comme ca partout ailleurs.

et en plus tu ajoute que tu as quitter ton pays, ta famille, que tu dois debourser tes precieux sous ici, etc... c'est quoi le probleme? retourne chez toi. faire plaisir a ta famille. te trouver un bon emploi sans probleme. ne plus jamais te faire traiter de maudit francais, garder tes sous... je ne comprends pas. c'est sur que tu es le bienvenue ici, mais tu semble ne pas etre au bon endroit. tu t'acharne et tu renfloue ca sur les quebecois... etrange non?

je termine en te disant que OUI j'ai deja embauché un immigrant et que OUI j'avais le choix entre un quebecois et lui.

et vlan!

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et je termine ici en disant que mon premier commentaire (tout en haut) parlait simplement du fait que je suis tanné qu'on nous traite de racistes alors qu'on ne l'est pas plus qu'ailleurs.

c'est tout!

kot | mardi 23 septembre 2003 18:54:47
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Le concept de race devrait etre rayé du dictionnaire de toute les langues du monde pour au moin 4 ou 5 générations, après ça y pourais effacer le concept de nationalité pour une autre 4 ou 5 générations

ben oui il ferons pas, ben oui ça semble par rapport, mais les mots exprime l'ame, et effacer un concept en revient peut-être a en éliminer le problème (qui sais, NAZI a fonctionné, a en croire la majorité du monde Hitler a tout fait tu seul et comprenne même pas ce qu'étais le National-Socialisme de l'époque).

Anyway, vieux debat sans fin tant qu'il y a un besoin...

Genetik | jeudi 25 septembre 2003 8:49:09
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http://www.binnes.com/t6_f5.jpg

kot | mardi 7 octobre 2003 22:58:09
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